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亚博ag百家乐 好意思国财长亲述：好意思国的逆境是什么？特朗普的策略是什么？
在最近的一次访谈中亚博ag百家乐，好意思国财政部长斯科特·贝森特深入明白了好意思国现时边临的经济逆境，并谨防施展了政府的应酬策略。
贝森专指出，好意思国咫尺边临的最紧迫问题之一是不停推广的债务和赤字。
他月旦拜登政府的财政战术，认为其无节制的支拨在经济时局清雅且非干戈时期依然捏续，这种作念法在历史上是前所未有的。这种战术最终将导致政府不得欠亨过增税来保管支拨，从而使好意思国堕入访佛欧洲社会民主国度的经济模式，这种模式将严重法例好意思国的经济活力和竞争力。
除璧还务和赤字问题，贝森特还提到了通胀和分派不对等问题。他指出，现时的经济战术导致了通胀的上升，止境是对底层50%的工资收入者影响最大。这些东说念主群的本体购买力下落，而资产领有者则从股市的上升中受益，加重了社会的不对等。
面对上述逆境，贝森特强调，削减政府支拨是科罚债务和赤字问题的枢纽。他漠视，政府应该缓缓削减支拨，而不是一次性大幅削减，以幸免激励经济阑珊。
据他估算，若是取消补充杠杆率（SLR）的章程，好意思债收益率可能会下落30到70个基点，每个基点相称于每年（从简）10 亿好意思元。
贝森特认为，应该降愚顽源价钱，捏续放缓通胀；减轻对金融体系的监管将有助于开释私营部门的活力，促进经济增长。通过诊疗海外贸易体系、愚弄关税等技能，提振好意思邦原土的制造业。
贝森特还提到，特朗普政府正在探究建立一个主权钞票基金，以更好地管理国度的资产，为民众创造钞票。
亮点不雅点如下：
拜登政府在赤字和债务方面的作念法让我相称担忧。无停止的支拨。况且是在经济沉着、莫得干戈的情况下，这如故有史以来第一次。这样纵情支拨之后，就只可提高税收了，然后就会堕入一种无法解脱的均衡现象，好意思国就会变成欧洲式的国度。咱们要削减大都联邦债务，贬抑政府开支，但要按次渐进。弗成一下子大幅削减。咱们要在不激励阑珊的前提下削减债务和赤字。每削减3000亿好意思元开支，就相称于 GDP下落1% 。是以咱们要稳步鼓励，就像飞机自由降落一样。（问：咱们建立了一种体系，让每个东说念主都去买房，认为这即是好意思国梦。当今咱们堕入了一个不可捏续的房地产泡沫，大多数东说念主都买不起房了）对稀缺资源的需求就会激励惊恐。况且这种情况还会让东说念主感到泄劲，因为许多东说念主以为我方永恒还不清学生贷款，永恒买不起房，收入也永恒无法加多到能够达成这些主义的水平。规整齐，通过削减开支降低政府债务杠杆，同期精简政府东说念主员。规划二是重新诊疗海外贸易体系，把制造业岗亭带回好意思国，重振中产阶级。（规划三是）愚弄关税把一些产业和供应链回迁好意思国。税收削减和减轻监管会促进经济增长，提高GDP。若是经济增长率从1.8%进步到3%以致更高，经济发展轨迹就会调动。若是能保捏开支沉着，或者斗胆削减开支，就能达成主义。我完全支捏好意思联储在货币战术上的零丁性。(关联词)，随着好意思联储职能不停扩张，我认为他们在监管、景象战术、多元化与包容性（DEI）等方面的一些作念法，以致某些非传统货币战术，都可能胁迫到其零丁性。若是取消补充杠杆率（SLR）这个对银行具有管感性的章程，好意思国国债收益率可能会下落30到70个基点，每个基点相称于每年（从简）10 亿好意思元。当今人人只看到削减开支带来的负面影响，却看不到将来的克己。而这些克己要在9个月、12个月以致15个月之后才会露馅。社会保障基金有2.7万亿好意思元的结余，但本体上即是一堆无法交游的好意思国国债。社会保障基金是否应该投资标普500指数或者股票呢？为什么不把社会保障基金变成主权钞票基金，为通盘好意思国东说念主的将来投资呢？对于社会保障，偶然咱们可以重新方案，若是能建立一个主权钞票基金，同期有许多慈善家关注 “婴儿债券”（baby bonds）。若是能为荣达儿缔造某种投资账户，和社会保障并行，就能达成钞票的复利增长，还能起到安全保障的作用。必须降愚顽源价钱.....咫尺最大的挑战是，怎样让私营部门满足投资一些可能5到10年都莫得报告的神志。况且政府换届频繁，战术枯竭连贯性，片刻这样，片刻那样。咱们正在勤恳科罚这些问题。核能驯顺是将来能源的要害构成部分，但短期内难以达成。咫尺核能枯竭投资蛊卦力，这就需要政府施展作用。
以下为采访全文，由AI翻译：
Chamath Palihapitiya：嗯，今天瑕瑜常要害的一天。咱们邀请到了第 79 任财政部长斯科特・贝森特。咱们想借此契机，更谨防地向人人讲明注解经济是怎样运行的，以及咱们咫尺所处的经济时局，比如赤字、关税、预算、经济战术、货币战术和财政战术的近况。咱们要怎样确保人人都交融让好意思国再次伟大的规划呢？是以，斯科特，感谢你加入咱们。很好。Scott Bessent：相称感谢。感谢你们邀请我。Chamath Palihapitiya：本体上，我想先总结一下昔时。你在南卡罗来纳州长大，你父亲是个房地产诱导商。能跟咱们讲讲你对金融的豪情是从何而来的吗？Scott Bessent：嗯，我也不太领略对金融的豪情具体是怎样来的。就像你说的，我父亲是个房地产诱导商，他阅历过经济的起起落落。是以我以为我对风险管理的豪情可能就源于此。不外，我很庆幸。1980 年我进入耶鲁大学的时候，还不细目我方想作念什么。你们应该能遐想到，那时候还有打孔卡，不外当今依然莫得了。耶鲁大学的计较机系统也从打孔卡期间进入了屏幕期间。我那时想过主修计较机科学，也想过当记者，因为那时候东说念主们还看报纸呢。那些打孔卡和报纸都依然是昔时式了。自后我得到了一个实习契机，随着一位前辈学习，他把投资业务教得止境好。Chamath Palihapitiya：我，还有……Scott Bessent：他叫吉姆・罗杰斯，很驰名。他是乔治・索罗斯的第一任搭档，对吧？他刚完成一次环球摩托车旅行，还写了一册叫《投资骑士》的书。他是个很有魔力的东说念主。随着他学习投资业务的时候，我就想，这即是我的确可爱的，因为它既需要定量分析技能，又要构建故事，还触及到东说念主类神色。Chamath Palihapitiya：你那时交游股票、债券、通盘金融居品，还有货币吗？Scott Bessent：我一启动交游股票，作念了好几年。自后我去了索罗斯基金管理公司，为我的导师斯坦・德鲁肯米勒工作，他相称厉害，40 多年来公司事迹从未出现过下滑。你坐在他摆布的时候就会想，我每天都在作念什么啊。David Friedberg：他在任业生存中屡次因 “全仓过问” 而申明远扬。Scott Bessent： 05:01全仓过问。完全过问。David Friedberg：况且每次都押对了。Scott Bessent：没错。不外他最厉害的所在在于，他是我见过最能粗豪调动想法的东说念主。Chamath Palihapitiya：德鲁肯米勒有句很驰名的话，“投资并走访”。Scott Bessent：他有许多名言。我一直劝他写本书，因为他有太多精彩的故事了。也许你们也可以劝劝他。“投资并走访”，要有勇气作念个 “贪念” 的东说念主，对吧？从那以后，我就迷上了商场，因为商场既触及定量分析，又有定性分析，况且是及时反馈的。你可以有经久的投资视角，但同期也要证据短期变化作念出判断。我竟然很可爱。在昔时的 35 年里，我一直在作念宏不雅投资。交游货币、债券、巨额商品、股票，还有一些信贷居品，还归天界各地和列国疏浚东说念主交流，试图弄领略下一步的战术走向。David Friedberg：我以为这很要害，因为我和一些作念宏不雅交游的东说念主聊过，作为别称宏不雅投资者或宏不雅交游员，很大一部单干作即是要了解央行的行径主义，领略政府债券的走势，还要和世界各地的经济学家交流，了解全球成本的流动情况。这样描摹宏不雅投资者的工作对吗？Scott Bessent：差未几吧。还有一位很棒的宏不雅投资者叫布鲁斯・柯夫纳。他有句话我很认同，他说我方之是以告捷，是因为能遐想出一个不同的将来，并信赖它能够达成。是以枢纽在于信赖将来会调动，然后作念好风险管理。比如说，你能遐想若是铁幕倒塌会发生什么吗？会怎样样呢？你们作念风险投资的应该也会念念考这类问题，即是世界在不同的现象下会怎样发展。Chamath Palihapitiya：好的，先把这个话题放一放。1992 年可能是宏不雅交游被大众熟知的一个要害时刻。那时你、德鲁肯米勒和索罗斯基本上让英格兰银行堕入逆境，这是一个很好的案例，可以用来分析许多经济景象。你能跟咱们讲讲那时的本体情况，你看到的英国的新实践，然后咱们再对比一下当今的好意思国吗？Scott Bessent：这是个很经典的历史案例，它从三个方面展现了宏不雅交游。那时我是分析师，斯坦是投资组合司理，从某种程度上来说，乔治是风险司理。我那时在英国办公室工作，就在英国当地。我短暂有了一个想法，我认为英国刚刚阅历了一场房地产飞腾，况且那时英国的典质贷款都不是经久贷款，都是浮动利率。是以若是英格兰银行在周三加息，周五你的典质贷款还款额就会加多。英国那时加入了汇率机制，需要和德国马克保捏汇率均衡，在一定区间内波动。我发现，若是他们为了保管汇率区间、保护本国货币而加息，这是不可捏续的，因为英国的房东们会因此收歇。Scott Bessent：斯坦的厉害之处在于，他分析出这种汇率区间确立带来了一个绝佳的不对称赌注。因为咱们把汇率推向区间的一边，他们的任务仅仅把汇率推回另一边，这样咱们最多也就耗损 2.5% 。Scott Bessent：斯坦还讲过一个很有景仰的故事，他跟乔治・索罗斯说我方的规划。索罗斯问他策画过问些许资金，斯坦说可能会过问基金的 100% 。索罗斯那时就瞪了他一眼，斯坦还以为我方说错了什么。完毕索罗斯说，为什么不过问三倍的资金呢？于是，咱们就把汇率推向了区间边缘。英格兰银行和英国政府不得不大批购买英镑，还启动加息。那是 1992 年 9 月。最终，他们无法承受高利率带来的压力，退出了汇率机制。咱们得回了众多的收益，每天的收益率达到 20% 傍边。Scott Bessent：没错。斯坦的确的精粹之处在于，就像玩双陆棋一样，一步之后还有下一步。咱们赚了那么多钱，都很焕发。但接下来呢？因为一笔交游之后还有新的交游。咱们一天就赚了那么多，但在那年剩下的时候里，咱们又赚了 20% ，不外这件事并莫得被等闲报说念。Chamath Palihapitiya：在阿谁时候，你不雅察到实体经济和金融经济之间存在一定程度的脱节，以致可能是严重脱节。你也屡次提到过 “交易街（实体经济）” 和 “华尔街（金融经济）” 的二元对立。在 2025 年这个时候点，你以为和 90 年代初或者你活跃交游的其他时期有哪些相似之处呢？Scott Bessent：嗯，我以为有些事情若是不可捏续，那它最终如故会出问题。我之是以当今在这里任职，是因为大致 18 个月前，我去见了特朗普总统。我意志特朗普眷属 30 年了，但之前和总统本东说念主并不是很熟。我去告诉他，我想参与竞选行为，因为拜登政府在赤字和债务方面的作念法让我相称担忧。David Friedberg：无停止的刺激战术，无停止的支拨。Scott Bessent：无停止的支拨。况且是在经济沉着、莫得干戈的情况下，这如故有史以来第一次。我以为这种作念法很不负职责。因为我以为，这样纵情支拨之后，就只可提高税收了，对吧？然后就会堕入一种无法解脱的均衡现象，好意思国就会变成欧洲式的国度，就像那些……Scott Bessent：况且，我以为他们在侨民问题上也很不负职责。官方公布的犯法侨民数目，总统说有 2200 万，我不知说念本体数字是些许，我更倾向于总统的说法。但他们即是放任大批侨民涌入，让问题变得越来越严重。Scott Bessent：不外我如故想专注于金融领域。从金融角度看，他们的作念法会让好意思国走上一条不归路，把激进的金融理念强加给这个国度，到时候就竟然莫得回头路了。Chamath Palihapitiya：在那段时候，工资受到了严重的压制。况且股市一直被资金推高，因为资金绵绵不停地涌入。Scott Bessent：是的，资金一直很充裕。这种情况还带来了分派问题，回到你刚才提到的华尔街和交易街的问题。副总统哈里斯说她要为中产阶级发声，但她的战术却在悄然无声中或者专诚地削弱了中产阶级，尤其是底层 50% 的东说念主群。咱们当今就处于这种……David Friedberg：因为购买力下落，通货推广加重。Scott Bessent：若是你莫得资产的话，情况就更糟了。David Friedberg：这少许相称要害。许多东说念主不睬解，若是有股票等资产，资产会随着通胀升值。但若是莫得资产，通盘东西的价钱都在上升，而你的工资却莫得加多，就莫得购买力。Scott Bessent：没错，不仅通货推广加重，杰森・特伦纳漠视了一个 “普通东说念主指数”。在那段时候里，耗尽者物价指数（CPI）上升了约 22% ，但 “普通东说念主指数” 上升了卓越 30% 以致 35% ，因为底层 25% 到 50% 的工薪阶级耗尽的商品篮子和咱们不一样，这些商品价钱上升得更快，比如二手车价钱、汽车保障、房租、食物杂货等。这不仅不刚正，还会导致不沉着。David Friedberg：还会激励社会问题。是的。不好景仰，回到刚才的话题，我记起斯坦在 2023 年夏天好像说过这个问题。那时他认为应该怎样作念呢？这种情况又捏续了多久？Scott Bessent：我以为民主党东说念主会说，那些大鸿沟的支拨法案是为了援救经济。但在 2021 年 3 月，经济依然在复苏了，压根不需要这些大鸿沟的救援规划。我还记起拉里・萨默斯和保罗・克鲁格曼有过一场热烈的辩说。萨默斯认为，这些支拨法案至少多了 9000 亿好意思元以致 1 万亿好意思元。况且在 2022 - 2023 年期间，好意思联储的反映也很迟缓。临了，咱们看到，前 10% 的东说念主领有资产，股市沿路飙升，而底层 50% 的东说念主莫得资产，还职责着债务。信用卡欠款加多，房价因疫情大幅上升，压根买不起房。这竟然影响了好意思国梦的达成。况且咱们一直在承受这种分派不均带来的后果。Chamath Palihapitiya：斯科特，你认为如今的好意思国梦是什么样的呢？Scott Bessent：我以为好意思国梦一直都没变。二战后，90% 的好意思国度庭中，孩子的收入卓越了父母。但当今这个比例独一 50% 了。好意思国梦即是领有一套屋子，达成财务安全，过上一定程度舒心的生活，在工作中找到主义，能够养家活口，有选拔的权益，毋庸打两份工。Scott Bessent：两周前我在纽约经济俱乐部发表了一番言论，迈克・彭斯（前好意思国副总统）还故意反驳我。我说好意思国梦不是建立在低价商品上的，他却说即是。我只想说，彭斯副总统这种 “让东说念主们去买平板电视” 的经济战术并不是东说念主们想要的。东说念主们不想要泡沫经济。就像昔时……David Friedberg：东说念主们想要跳跃。我记起乔纳森・海特很久以前作念过接洽研究，许多社会经济走访骄气，幸福感是由每年净资产或收入的变化来臆测的，而不是实足水平。东说念主们追求的是生活中的跳跃感。David Friedberg：我在想，为了达成这种跳跃感，咱们建立了一种体系，让每个东说念主都去买房，认为这即是好意思国梦。为了买房，东说念主们把大部分净资产都过问其中，我记起中产阶级 60% 的净资产都和一套屋子绑定了。然后，为了让东说念主们嗅觉我方在跳跃，咱们又建立了贷款体系和接洽的经济财政战术，这些战术最终导致房价每年都在上升。当今咱们堕入了一个不可捏续的房地产泡沫，大多数东说念主都买不起房了。咱们何处作念错了呢？这又会对将来好意思国梦的达成产生什么影响呢？Scott Bessent：我以为很大程度上是因为稀缺性。就像你说的旧金山，那里的分区方案相称严格，导致住房供应不及。再比如常春藤盟校的栽种资源，短暂有许多东说念主都想上常春藤盟校，还招收了许多海外学生。但自 19 世纪 50 年代以来，哈佛、耶鲁、普林斯顿等名校授予的学位数目可能变化并不大。对稀缺资源的需求就会激励惊恐。况且这种情况还会让东说念主感到泄劲，因为许多东说念主以为我方永恒还不清学生贷款，永恒买不起房，收入也永恒无法加多到能够达成这些主义的水平。David Friedberg：嗅觉永恒都无法达成这些主义，比如还清学生贷款、买得起房、看到收入增长。Scott Bessent：况且……David Friedberg：这是个亟待科罚的问题吗？这……Chamath Palihapitiya：我以为最初这是个数据问题。特朗普 2.0 政府让我印象深切的少许是，他们更领略这些数据并不像其他政府声称的那么可靠，而其他政府仅仅为了扩充我方想作念的事而找数据来撑捏。就好像只消找到能为我方行径提供依据的数据就行。我以为部分原因在于，你能信赖 GDP 数据吗？能信赖非农工作数据吗？你以为这些数据足够可靠，能让你代表好意思国遴选行径吗？不。你看……Scott Bessent：这些数据会随着时候大幅修正。拜登政府犯了个大错，不外谢天谢地他们犯了，那即是他们不看本体情况，只盯着数据，无视好意思国民众的感受。他们说这仅仅民众的主不雅感受，你们压根不解白我方的生活有多好。但本体并非如斯。我昨天参加《与媒体碰面》节目时，有东说念主说好意思国民众认为唐纳德・特朗普在经济方面作念得不够。我告诉主捏东说念主，我不会复兴这种说法，因为我必须尊重民众的感受，但咱们需要回偏激去望望是什么导致了这种惊恐心理。这即是咱们接下来要作念的。Chamath Palihapitiya：没错。那咱们深入分析一下。你认为是什么导致了这种惊恐心理？联邦政府能贬抑哪些要素来缓解部分压力？哪些是商场本人需要诊疗科罚的问题呢？Scott Bessent：嗯，我认为咱们要作念三件事。我想你们上周可能议论过，就像凳子的三条腿一样。从外部来看，你们交融得很到位，不外我想稍许完善一下这个不雅点。David Friedberg：我正想问你呢，快说说我哪些交融对了，哪些不对。Scott Bessent：好的。其实你交融得都挺接近的。第一，咱们要削减大都联邦债务，贬抑政府开支，但要按次渐进。弗成一下子大幅削减。Scott Bessent：我一般不可爱重迭和总统的私东说念主对话，但这件事很能体现他的想法，是以我想共享一下。我第一次去海湖庄园见他时，刚进门，他就问我：“斯科特，咱们要如安在不激励经济阑珊的情况下落低债务和赤字呢？” 这恰是咱们当今濒临的问题。咱们要在不激励阑珊的前提下削减债务和赤字。我回答他：“先生，等您赢得大选，这不是您形成的问题。咱们设定一个主义，到 2028 年，让赤字回到经久平均水平。咱们会渐渐缩减赤字鸿沟。”Chamath Palihapitiya：经久平均赤字占 GDP 的比例概况是 3% 到 3.5% ，对吧？Scott Bessent：对，3% 到 3.5% 。我一直说，好意思国的问题不是税收不及，而是开支过大。因为咱们的税收收入平均占 GDP 的 18% 傍边，仅就联邦政府而言是这样。拜登政府却把开支占比提高到了 25% 。开阔情况下，开支占 GDP 的比例在 21% 到 21.5% 傍边。咱们的通胀率是 2% ，本体 GDP 增长率是 1.8% ，样式 GDP 增长率即是 3.8% ，这样相差才能均衡。上周，新加坡一家主权基金的负责东说念主来访。你们猜新加坡的政府开支占 GDP 的比例是些许？David Friedberg：Scott Bessent：他们莫得赤字，开支占比是 18% 。他还说，他们和特朗普政府有许多相似之处，都倾向小政府模式，不可爱犯法侨民，嗜好个东说念主安全，我以为这点很有景仰。David Friedberg：不好景仰，我想证据一下。削减政府开支是枢纽，但当今咱们依然蚁集了近 30 多万亿好意思元的债务，债务利息也在不停加多。当今每年要支付 1.2 万亿好意思元的利息，这就占用了更多的联邦政府开支预算，意味着在其他联邦神志上的过问就要减少，是以本体削减的开支要比蓝本规划的多得多，这也使得削减债务和赤字变得相称繁难和苦难。探究到高额的利息支拨和债务水平，国会竟然能按照咱们渴望的那样遴选行径，让赤字占 GDP 的比例达到主义水平吗？Scott Bessent：在这个共和党掌控的国会里，我不细目 “赤字鹰派” 到底是什么样，但我以为我方算一个。许多共和党东说念主都想快速削减赤字。两周前我和一个国会预算委员会成员交流时，我领导他们，每削减 3000 亿好意思元开支，就相称于 GDP 下落 1% 。是以咱们要稳步鼓励，就像飞机自由降落一样。Scott Bessent：没错，这即是我今天想重心议论的规划。咱们有三个规划。规整齐，通过削减开支降低政府债务杠杆，同期精简政府东说念主员。另一方面，咱们要减轻金融监管，经久以来，金融监管就像给金融行业套上了紧身衣。减轻监管后，私营部门可以重新加杠杆，填补政府降杠杆留住的空间，那些因政府裁人失去工作的东说念主，也会被更有坐褥力的私营企业吸纳。David Friedberg：如实会这样。对不起，这少许相称要害。我很直快今天有契机和你议论这些，因为我常常听到东说念主们孤就地辩论这些话题，却忽略了它们之间的内在接洽。而交融这些接洽，对于明白本届政府怎样推动经济复苏至关要害，既要幸免激励通胀，又要保证经济可捏续发展，还要让东说念主们以当今可行的形势达成好意思国梦。Scott Bessent：科罚可牵累性危急的部分措施，若是你想议论的话，咱们可以稍后再深入探讨。当今的问题是，怎样降低物价？鸡蛋价钱倒是有所下落，但降低物价的同期，还得提高本体工资。提高作事者的本体工资，这又回到了实体经济和金融经济的相干问题上。规划二是重新诊疗海外贸易体系，把制造业岗亭带回好意思国，重振中产阶级。通过关税技能，促使其他国度诊疗战术。David Friedberg：为一些产业和供应链回迁好意思国创造经济激励。Scott Bessent：没错，愚弄关税。此外，我认为还有三件事至关要害。一是实行低税率且沉着可瞻望的税收战术；二是大幅削减监管，因为监管会影响私东说念主投资；三是确保能源价钱便宜。David Friedberg：不好景仰，税收削减和将赤字占 GDP 的比例贬抑在 3% 到 3.5% 之间有什么相干呢？Chamath Palihapitiya：止境是因为捏续决议（CR）给了人人 “免责金牌” ，咱们保管了 2 万亿好意思元的支拨上限。Scott Bessent：是的，但这需要时候。我在这个岗亭上才七周，特朗普总统重回白宫也才八周。许多东说念主对捏续决议动怒足，但政府关门不管是在政事上如故经济上都不是好选拔。David Friedberg：对不起，税收削减的部分是靠关税弥补，如故靠削减政府开支弥补呢？Scott Bessent：税收削减和减轻监管会促进经济增长，提高 GDP。若是经济增长率从 1.8% 进步到 3% 以致更高，经济发展轨迹就会调动。若是能保捏开支沉着，或者斗胆削减开支，就能达成主义。David Friedberg：这少许很要害。对不起，我想证据一下，若是开支减少，经济增长加速，政府税收占 GDP 的比例就可以降低。我以为人人需要交融这种相干。单独看，税收削减可能会减少政府收入，但若是同期削减政府开支、减轻监管，并诊疗海外贸易模式，表面上就能加速好意思国经济增长，加多政府总体收入，即使税率降低也不要紧。即是这样。Scott Bessent：是的，说真话，我在投资行业干了 35 年，以前老是自信满满地援用国会预算办公室（CBO）的评分完毕，自后才发现我方对这些评分的交融并不透顶。等你身处政府部门就会发现，这些评分有多分歧理。David Friedberg：如实……Chamath Palihapitiya：容易被主宰。David Friedberg：这个体系即是这样。Scott Bessent：CBO 评分很容易被主宰。最彰着的即是，开阔的 CBO 评分中，咱们说要延续现存税收战术，仅仅延续现时的税收轨制，但一朝现存战术到期，税率就会归附到之前较高的水平。Scott Bessent：关联词，政府开支却从来不需要 “续约” ，一直保管近况。我念念考系统运行和崩溃的逻辑时发现，政府开支推广的一个原因即是东说念主们认为开支不需要归附到原来的水平。David Friedberg：政府开支毋庸归附。在民主轨制下，百家乐AG辅助器当选代表要为选民争取利益，若是他们代表的选民从政府开支中获益，就会要求代表们保证我方的利益，以致争取更多。每年都有一批当选代表，他们的主要主义即是为选民争取更多资金。咱们该怎样科罚这个压根问题呢？你怎样看？Chamath Palihapitiya：你以为大多数政客都是为了给选民争取资金吗？Scott Bessent：毕竟花的是别东说念主的钱（OPM，Other People's Money）。但他们……David Friedberg：丹尼・德维托演过一部接洽电影。Scott Bessent：对，但东说念主们会以为能为选区争取到利益的政客才是好政客。比如捏续决议，许多东说念主不可爱它，其中一个原因即是里面莫得专项拨款。他们怎样敢这样作念！Chamath Palihapitiya：就像那种临连年底才出现的 “圣诞树法案” ，各式附加条件挂满了。David Friedberg：如实有点……Chamath Palihapitiya：咱们刚才提到减轻监管，这是一个相称要害的技能，对吧？怎样通过减轻监管让经济增长率提高 50 到 100 个基点呢？你说要捣毁金融监管理缚，有哪些枢纽举措呢？Scott Bessent：咱们正在重新谛视通盘银行监管章程。为什么会有这些章程呢？比如，为什么银行要把 5% 或 7% 的资金用来捏有好意思国国债？上周，一群社区银行和小银行的负责东说念主来找我，他们不解白为什么我方要和摩根大通、富国银行、花旗银行等大型银行捏有相似多的成本，他们的业务没那么复杂。有个小银巨匠说：“好意思国银行是这样作念的。” 可好意思国银行有万亿好意思元的进款，而他所在的银行独一 1.83 亿好意思元进款。Chamath Palihapitiya：望望这些监管带来的牵累，巴塞尔合同 I、巴塞尔合同 II 等各式框架。完毕即是，为了应酬这些复杂的监管章程，催生了许多接洽机构，但最终仅仅降低了经济活跃度。Scott Bessent：况且，说到激励机制。监管机构的激励是什么呢？即是不停加强监管。他们不在乎经济增长，也不在乎是否合理。David Friedberg：他们以为摒除通盘风险即是我方的工作。Chamath Palihapitiya： 34:30若是要设定一个臆测捣毁金融监管奏效的规划，用私东说念主贷款机构的放贷速率来臆测，以便推动私东说念主部门加杠杆，这个规划合适吗？如故用利率来臆测呢？David Friedberg：用哪个规划合适呢？Scott Bessent：不一定非要用利率。若是咱们鼓励刚才说的一系列举措，减轻监管、降愚顽源成本、精简政府东说念主员、削减政府开支，那么利率和通货推广率都应该会下落。至于臆测规划，我以为私东说念主信贷是个可以的参考。我认为私东说念主信贷充满活力，它能适应商场需求。Chamath Palihapitiya：能和企业本体需求相匹配。Scott Bessent：好意思国金融体系的上风在于其深度和广度。但当今许多贷款业务都流向了非银行金融机构，这讲明监管过度了。是以，一个磨练措施即是银行放贷情况，尤其是袖珍区域性银行和社区银行。这些小银行和社区银行披发了 70% 的农业贷款，40% 的小企业贷款。这亦然实体经济发展受限的原因之一。Chamath Palihapitiya：那你能谈谈怎样与好意思联储妥协鼓励这些金融立异吗？天然，还需要和国会妥协才能达成这些调动。另外，你对好意思联储在这个过程中的作用有什么观念？它是助力如故扼制呢？David Friedberg：你不仅需要和好意思联储妥协，也需要和国会妥协推动这些调动。Chamath Palihapitiya：来达成这些变化。还有，一般来说，你对好意思联储在这个过程中的作用有什么观念？它是助力如故扼制呢？Scott Bessent：我完全支捏好意思联储在货币战术上的零丁性。诚然我并非老是认同他们的战术，但这即是近况。我不会对将来的战术发表褒贬，但可以谈谈他们昔时犯的一些纰谬，况且还不少。随着好意思联储职能不停扩张，我认为他们在监管、景象战术、多元化与包容性（DEI）等方面的一些作念法，以致某些非传统货币战术，都可能胁迫到其零丁性。我但愿好意思联储在货币战术上能保捏刚劲、矜重和零丁。在监管方面，我以为他们对袖珍和中型银行的监管过于严格。好意思国主要有三家银行监管机构，分手是好意思联储、货币监理署（OCC）和联邦进款保障公司（FDIC）。此外还有证券交游委员会（SEC）、商品期货交游委员会（CFTC）等其他监管机构。在财政部，咱们有金融沉着监督委员会（FSOC），我担任主席。通过这个委员会以及总统金融商场工作组（这是另一个妥协机制），我会捏续推动安全、合理、理智的减轻监管措施。比如，为什么银行购买国债要濒临成本用度？若是取消补充杠杆率（SLR）这个对银行具有管感性的章程，好意思国国债收益率可能会下落 30 到 70 个基点，每个基点相称于每年（从简）10 亿好意思元。Chamath Palihapitiya：咱们能谨防谈谈这个问题吗？我一年来一直认为，珍妮特・耶伦犯的一个紧要纰谬即是捏续在短期刊行国债来为赤字融资，这给将来带来了众多挑战。将来九个月，概况有 9 到 10 万亿好意思元的国债需要再融资。你想谈谈这个问题吗？Scott Bessent：我也这样认为。在利率较低的时候，本应该诊疗国债刊行期限。但昔时几年，财政部却镌汰了国债期限。我以为部分原因是为了保管低利率。当利率回升到 5% 傍边时，我仍然保管现存战术，因为这相干到David之前提到的问题。咱们什么时候才能看到贬抑政府开支带来的奏效呢？咫尺商场还莫得充分意志到这少许。人人不细目该信赖什么。David Friedberg：商场如实不细目该信赖什么。咱们常常听到各式不同的不雅点，人人众说纷纭。Scott Bessent：没错，商场预期各异很大，中枢不雅点也不解确。咱们知说念存在问题，比如政府开支存在滥用、诓骗和滥用的情况，但很难量化这些问题。一朝咱们能够更准确地量化，商场就会招供咱们的勤恳。David Friedberg：如实如斯。回到我之前的问题，本届政府要将赤字占 GDP 的比例贬抑在 3% 到 3.5% ，在多大程度上需要国会遴选行径呢？你对国会的立场和行径才智有什么观念？Scott Bessent：最近有许多新闻报说念说民主党里面堕入交加，媒体就可爱报说念这种事。但其实，共和党此次泄漏得相称有次第性，我以为这很大程度上要归功于特朗普总统对共和党的引颈。比如，有东说念主说迈克・约翰逊在眇小多数的情况下，压根无法推动息争体式，但他作念到了。Chamath Palihapitiya：他如实作念到了。Scott Bessent：还有东说念主说他无法通过一项无附加条件的捏续决议，他也作念到了。当今就看预算案的进展了。咱们需要国会在预算问题上与咱们妥协。众议院和磋议院都领略，若是不科罚这个问题，后果将不胜设计，这相称于历史上最大鸿沟的增税。Chamath Palihapitiya：那 DOGE是怎样回事呢？Scott Bessent：DOGE 即是削减开支的规划。这是第一次有商界东说念主士参与其中，不像克林顿 - 戈尔时期的委员会，成员大多是商学院讲授。David Friedberg：此次有的确的首席施行官参与，比如卢特尼克、伯根，还有埃隆・马斯克。本届政府内阁中有许多劝诫丰富的实干家，他们能找出从简征税东说念主资金的方法，同期保证政府工作奏效。Scott Bessent：没错，但也濒临一些繁难。前几天咱们开加密货币委员会会议，我、卢特尼克部长和凯利・劳勒都参加了，咱们都是商场领域的专科东说念主士。在 DOGE 方面，我完全支捏埃隆・马斯克的作念法。但有东说念主说，有必要这样错愕吗？我来这里才八周，在这个岗亭上才七周。但我可以告诉人人，若是不连忙行径，既得利益者就会扼制立异，就像堕入流沙一样。每个东说念主都有说客，想想看，在这 10 英里范围内，每天都有好意思国 25% 的 GDP 在流动，每个东说念主都想从中捞一笔。我在一次会议上对埃隆说，东说念主们对你动怒，是因为你动了他们的 “奶酪” ，但那压根不是他们的 “奶酪” ，是好意思国东说念主民的。David Friedberg：政府花出去的每一分钱都进了某些东说念主的口袋，这些东说念主会拚命小气我方的利益，让钱连接流入我方口袋。埃隆的处境很辛勤，每次他遴选行径，都会有东说念主反对，媒体也会歪曲报说念。立异会毁伤一些组织的利益，这些东说念主重新融入私营经济也需要时候。当今人人只看到削减开支带来的负面影响，却看不到将来的克己。而这些克己要在 9 个月、12 个月以致 15 个月之后才会露馅。对大多数东说念主来说，这种时候差带来的贯通各异很难斡旋。Scott Bessent：如实，还有几个问题。人人一听到削减开支，就顾虑政府服务会受影响。但我一直强调，这是为了提高政府效力，不是要削减政府职能或取消政府部门。咱们要念念考怎样用更少的东说念主力和成本，让政府运转得更好。我不想降低任何一位联邦政府雇员，在这栋大楼里工作的东说念主教会都很高，我在私东说念主公司都想遴聘他们，他们都是优秀的公职东说念主员。比如我需要在周末完成一份 25 页的备忘录，他们能在 72 小时内高质地完成。我认为，立异完成后会有两大奏效：一是从简承包商的开支。David Friedberg：咱们刚刚还在议论这个问题。Chamath Palihapitiya：有个数据很惊东说念主。有东说念主告诉我，但我弗成说出具体公司名字，有一家机构拿走了 98% 的接洽收入。Scott Bessent：报纸上报说念过，是博念念艾伦（Booz Allen Hamilton）公司。David Friedberg：咱们那时在议论这个事。然后看其他公司的数据，通盘这个词情况……Scott Bessent：这算什么风险管理？这讲明他们压根莫得管理风险，也骄气出这些利益集团有多树大根深。Chamath Palihapitiya：他们认为我方的地位相识，这对他们太成心了。Scott Bessent：如实相称成心。况且在本体操作中，按章程合同最长只可签 6 个月，但有东说念主的合同依然签了 46 个月，以致有东说念主在一个岗亭上干了 20 年，太不可念念议了。这通盘这个词……David Friedberg：我很直快政府在这些问题上作念到了透明公开。哪怕仅仅让民众看到这些情况，对征税东说念主和这个国度的民众来说都相称要害，让人人意志到、交融这些问题的严重性。我很直快这些问题正在得到科罚。然则……Scott Bessent：只消民众想了解，就能看到这些信息。Chamath Palihapitiya：这即是我接下来要问的。假如某些势力扼制立异，减速程度，有东说念主说那就只可从社会保障等福利神志开始削减开支了。你以为是这样吗？Scott Bessent：我以为好意思国民众不会理会削减这些福利。也许在东北部地区会有一些不应允见，但从世界的人心走访数据来看，其他地区的民众都不但愿立异停滞，本届政府也不会住手立异。当今法院也在从中作梗，有法官要求让被裁的职工全部复职。但咱们行径很快，等咱们启动公布一些本体案例，宣传立异完毕，情况就会不同。很快我就会谈到这些。有个和人人相干密切的部门，每年 4 月 15 日（好意思国报税截止日），它的客服热线全年无休、全天 24 小时有东说念主值守，圣诞节前夜和 4 月 14 日的值班东说念主数一样多。David Friedberg：趁便说一下，这个部门即是好意思国国税局（IRS），它一直备受争议。表面上，在国税局每过问 1 好意思元，就能得回 3 好意思元的税收报告，但本体并非如斯。我想讲明的是，联邦政府完全可以在不滥用资金的前提下收皆税收。Scott Bessent：嗯，若是我说要削减开支，同期又削减国税局的预算（国税局由财政部统率），那就太像特朗普的作风了。我的三个主义很通俗：加多税收、保护隐秘、进步客户服务。Chamath Palihapitiya：有研究表明，当今有四五家公司能作念到，若是把通盘这个词联邦税法数据输入东说念主工智能模子，就能为好意思国东说念主提供可靠的报税服务，保证莫得滥用、诓骗和滥用税收的情况。这样一来，东说念主们报税的牵累就会大大减轻。有东说念主说，有时候东说念主们被审计似乎是出于政事原因。Scott Bessent：不是似乎，即是有这种情况。周二咱们发布了一项紧要声明，邀请了 200 名拜登政府时期的举报东说念主，他们揭露了许多对于谁被审计、谁不被审计的内幕。他们将在这栋大楼里参与国税局接洽事务的走访，弄领略审计的触发机制，以及政事蹂躏是怎样发生的，勤恳调动国税局的习惯。其实国税局 99% 的职工都是好的，就像其他政府机构一样，仅仅存在一些害群之马。Chamath Palihapitiya：没错。但就像你说的，技巧可以为好意思国公民提供可靠的保障。比如，若是模子骄气我要交 1000 好意思元的税，那即是这个数，我毋庸再挂牵去诊疗。有了这样的软件，一切都很领略。David Friedberg：回到福利神志的话题。上周我在播客节目里谈到了社会保障（Social Security）。社会保障基金有 2.7 万亿好意思元的结余，但本体上即是一堆无法交游的好意思国国债。社会保障基金是否应该投资措施普尔 500 指数（S&P）或者股票呢？为什么不把社会保障基金变成主权钞票基金，为通盘好意思国东说念主的将来投资呢？Scott Bessent：梦想很丰润，实践很骨感。乔治・W・布什（George W. Bush）曾试图将社会保障特有化。我听了你提到的数据，记忆到 1971 年，到当今应该有 15 万亿好意思元或 16 万亿好意思元了吧，自布什尝试立异后，资金鸿沟驯顺又有了大幅增长。若是那时立异告捷，咱们当今就不会濒临这些问题了。但当今只可面对实践。对于社会保障，偶然咱们可以重新方案，若是能建立一个主权钞票基金，同期有许多慈善家关注 “婴儿债券”（baby bonds）。若是能为荣达儿缔造某种投资账户，和社会保障并行，就能达成钞票的复利增长，还能起到安全保障的作用。David Friedberg：但咫尺社会保障基金的钱还都投资在好意思国国债上。这其实是个契机，不仅能提高报告率，还能让好意思国东说念主参与到好意思国经济发展中，让当今的好意思国东说念主知说念我方能从好意思国经济发展中受益，而不是把退休基金借给联邦政府用于日常开支。这可能会带来众多的调动。我不细目两者是否需要完全零丁，但我以为这是个很好的契机。Chamath Palihapitiya：你对缔造主权钞票基金这个想法感风趣吗？Scott Bessent：我很感风趣。特朗普总统作念任何事都有我方的方案，诚然过程可能波折，但目表明确。他想成为几代总统中第一个为好意思国东说念主民创造资产而不是债务的总统。他想降低债务，然后通过缔造主权钞票基金等形势为东说念主民创造资产。Scott Bessent：当今有许多对于和乌克兰经济妥协的议论，这些妥协产生的收益也可以纳入主权钞票基金。政府在房利好意思和房地好意思有大批股份。Chamath Palihapitiya：等房利好意思和房地好意思终端托管，这些股份该怎样处置呢？Scott Bessent：该怎样处理呢？说念格・伯格姆（Doug Burgum）在担任北达科他州州万古，建立了访佛州主权钞票基金的机制。北达科他州东说念主口概况 70 到 90 万，基金鸿沟有 25 亿好意思元。Chamath Palihapitiya：还有阿拉斯加州的永恒基金（Alaska Permanent Fund）。Scott Bessent：对，阿拉斯加州永恒基金。但这些基金的资金主要来源于天然资源收入。前几天晓谕缔造主权钞票基金时，特朗普总统在卵形办公室让我发表一些观念。我那时说，咱们要周转资产欠债表上的资产，还要对黄金进行重新估值。不外今天我可以明确，咱们暂时不会对黄金重新估值。但说念格・伯格曼（内务部长）和其他部门负责东说念主都在寻找可以周转的资产。比如能源租出神志，联邦政府在市区领有大批地盘，回到住房短缺的问题上，在犹他州和内华达州等城市相近的地盘，咱们能弗成愚弄起来呢？Chamath Palihapitiya：你认为会有一波特有化海浪吗？这样既能偿还赤字和债务，还能……David Friedberg：对我来说很要害的少许是，为什么要把资产放入主权钞票基金，而不是用来偿还债务呢？能给咱们讲讲其中的财务逻辑吗？Scott Bessent：因为你渴望得回更高的报告，对吧？David Friedberg：只消报告率高于现时的债务利率就行。Scott Bessent：我平时不太关注这些数据，但 10 年期好意思国国债收益率当今是 4.28%。Chamath Palihapitiya：能卓越这个收益率吗？Scott Bessent：咱们能作念得更好吗？天然可以。有当今这个团队和内阁成员的勤恳，咱们正在为主权钞票基金组建研究小组，学习最好实践劝诫。咱们和世界各地的东说念主交流，包括投资众人和其他大型主权钞票基金的负责东说念主，咱们想把这个基金打形成一项伟大的行状。David Friedberg：周末的时候，丹・洛贝（Dan Lobe）说，澳大利亚的超等年金基金有 30 名基金司理，咫尺基金鸿沟和好意思国社会保障基金差未几，都在 3 万亿好意思元傍边，但澳大利亚东说念主口独一好意思国的 7%。Scott Bessent：太不可念念议了。如实很惊东说念主。我之前和一个中东的主权钞票基金交流，我提到石油收入，他们说依然 20 年莫得新的资金注入基金了。David Friedberg：为什么好意思国在这方面作念得这样差呢？好意思国把足够的资金都用于投资将来，缔造基础设施。为什么咱们莫得领受其他国度告捷的模式，当今他们的民众有更好的保障，而咱们却过期了呢？Scott Bessent： 56:54我以为是因为咱们一直把社会保障基金四肢单纯的安全保障，而不是促进茂盛的技能。David Friedberg： 57:03社会保障体系下的老年、遗属和残疾保障基金（Old Age and Survivor's Disability Insurance Fund）即是这样，对吧？Chamath Palihapitiya：你依然屡次提到，低价能源是举座规划的枢纽部分。在能源问题上，咱们犯过哪些纰谬，导致能源价钱失控呢？咱们要怎样作念才能确保能源的边缘成本趋近于零呢？Scott Bessent：咫尺最大的挑战是，怎样让私营部门满足投资一些可能 5 到 10 年都莫得报告的神志。况且政府换届频繁，战术枯竭连贯性，片刻这样，片刻那样。咱们正在勤恳科罚这些问题。Chamath Palihapitiya：这是个相称神秘但又很要害的问题。咱们有活跃的税收抵免和可转让商场，这使得许多机构满足进行 5 到 10 年的经久投资。诚然《通胀削减法案》（IRA）存在不少问题，但它在一个方面起到了积极作用，即是沉着了商场对特定投资税收抵免（ITC）和转让条件的预期。有一份阐发，你可能也看过，好意思国联邦能源管理委员会（FERC）暗意，为止 12 月，好意思国新增电力的 90% 以上来自为用这些 ITC 抵免和转让条件的能源神志。是以，咱们要严慎均衡，确保…… 但在税收战术和化石能源监管方面，情况更复杂。Scott Bessent：税收战术方面还好，但化石能源监管触及许多州，需要更多的审批进程。比较之下，太阳能、风能和地热能神志的审批要容易一些。David Friedberg：况且要科罚……Scott Bessent：核能驯顺是将来能源的要害构成部分，但短期内难以达成。David Friedberg：咱们得科罚供应链和监管问题。Scott Bessent：没错，要科罚供应链和监管问题。咱们得细目发展模式。有东说念主说你们两位可能比我更了解核能，我据说……Chamath Palihapitiya：我对核能的立场很矛盾。其实我不脑怒核能，仅仅以为它咫尺还需要 10 年傍边才能发展纯熟。对一些东说念主来说，当今投资核能不是个好选拔。David Friedberg：别听他的。Chamath Palihapitiya：对他们来说，核能当今还不是可投资神志。Scott Bessent：嗯……David Friedberg：但枢纽是当核能成为可投资神志时，就讲明咱们科罚了接洽问题。Scott Bessent：没错。但咫尺核能枯竭投资蛊卦力，这就需要政府施展作用。Chamath Palihapitiya：如实。我完全应允。在技巧发展的过渡阶段，政府要施展桥梁作用。Scott Bessent：咱们要进行时候套利，弥补技巧发展的时候差。况且对于袖珍模块化核反映堆，据说需要集会缔造，形成鸿沟效应。但要找到满足这样作念的东说念主并羁系易。David Friedberg：在终端前我再问你一个问题。担任财政部长以来，你以为最让你骇怪的事情是什么？Scott Bessent：国度安全方面的事务让我很无意。我当今 40% 到 50% 的工作时候都花在国度安全接洽事务上，比如审查异邦东说念主购买好意思国资产的交游（CFIUS）、实施制裁（OFAC）、反洗钱等。咱们刚刚将墨西哥贩毒集团列为异邦恐怖组织。上周末，特朗普总统对胡塞武装发动了一次锋利的导弹病笃。Scott Bessent：在这之前，咱们依然花了几周时候走访胡塞武装及其接洽东说念主员的银行账户。伊朗为胡塞武装提供支捏，之前财政部的行径严重结巴了他们的资金支捏体系，当今伊朗只可用现款或者径直给他们一艘油轮让他们去卖。咱们有才智堵截他们的资金来源。Chamath Palihapitiya：你回家和孩子、妃耦聊天的时候，驯顺有那种以为 “这份工作太酷了” 的时刻。有莫得什么景仰的事情可以和咱们共享，让咱们感受一下你这份工作的荒芜之处？Scott Bessent：有许多这样的时刻。举个例子，总统赴任庆典之后，我请求特朗普总统让我的家东说念主进白宫参不雅，拍张相片。咱们一家东说念主坐在卵形办公室，我 11 岁的女儿、我的妃耦、15 岁的女儿都在。特朗普总统和他们聊得很欢乐。然后他短暂说：“斯科特，趁你在这，我叫另外两个东说念主进来，咱们议论点事。” 孩子们就这样现场见证了政府决策的过程。Scott Bessent：我得说，特朗普总统、彭斯副总统和泽连斯基总统在卵形办公室会面的场景，竟然是一世顾惜一见。但愿以后不要再有这样的会面（指焦炙的酬酢场地）。那时我就坐在前排，见证了历史。我和彭斯（前）副总统、卢比奥部长坐在沙发上，看着泽连斯基总统…… 我以为他那时的泄漏号称酬酢史上最大的诞妄。Chamath Palihapitiya：你在电视上评价得很到位。你那时就在现场，试图和他谈判，据你描摹，现场气愤焦炙，争论很热烈。Scott Bessent：对，争论声很大。昔时 35 年，我的工作是在会议室外面，勤恳了解疏浚东说念主的决策，瞻望这些决策对商场的影响。当今我坐在会议室里，要参与决策，念念考 “咱们应该怎样作念？能怎样作念？这会对商场和实体经济有什么影响？会对好意思国的普通作事者产生什么影响？” 这种嗅觉很奇妙，既焕发又有点焦炙。Chamath Palihapitiya：那咱们该怎样科罚生活成本过高的问题呢？Scott Bessent：咱们需要深入分析问题所在，然后找到科罚办法。比如保障商场是否存在问题？咱们能作念些什么？我从事过房屋建筑行业，昔时 50 年以致 60 年，房屋建筑技巧险些莫得跳跃，有些建筑法度还停留在芝加哥大火之后的水平。咱们能弗成在房屋分类上创新一下呢？当今无非是传统的砖木结构和模块化建筑，有莫得介于两者之间的呢？预制安装式建筑越来越多，措施化程度越高，成本就越低，建造速率也越快。从华盛顿特区到贝塞斯达、波托马克，相邻的社区若是属于不同的市政区域，就会有不同的建筑法度，这不是分区方案的问题，而是建筑法度的各异。明明相邻，为什么屋子的建造措施要不同呢？联邦政府能弗成给出一些领导性意见，饱读吹工场化坐褥，这样既能降低成本，又能加速建造速率。Chamath Palihapitiya：这是你可以施加的压力或者影响吗？你之前提到过旧金山，当地的分区方案法例了住房供应，导致房价过高。但不领略该怎样冲破这种法例。是要靠当地民众推动所在战术立异吗？咱们该怎样科罚这个问题，让住房供应和需求相匹配呢？若是许多所在能加多住房供应就好了。Scott Bessent：其实有许多所在的告捷劝诫可以鉴戒。我在康涅狄格州的格林威治住过一段时候，那里可能是好意思国最肥沃的郊区之一。当地有许多高品性的多户住宅，也有一些经济适用房。康涅狄格州出台了一项法律，要求每个市政区域必须将 10% 的闲置地盘用于缔造多户住宅。若是分区方案委员会不受理缔造恳求，诱导商或者非谋利性住房组织可以越过委员会，径直向州政府（哈特福德）恳求，州政府有权批准缔造。莫得哪个城镇但愿州政府参预我方的事务，是以当今各个城镇都会主动协商科罚住房缔造问题。我以为有许多访佛的事情可以作念。再比如保障方面，我一直在念念考，联邦政府能弗成为加利福尼亚州作念些什么。在加州，东说念主们要先购买房屋保障，然后还有再保障。加州有一家再保障公司叫 “刚正保障公司”（FAIR）。在这些保障之上，是不是可以引入更多私东说念主资金呢？联邦政府作为第五风险层级介入，若是联邦政府参与进来，能弗成要求调动一些章程，比如法度建筑措施、计帐灌木丛？David Friedberg：调动建筑法度。Scott Bessent：对，调动建筑法度，还有调动材料选拔。Chamath Palihapitiya：调动建筑材料的选拔。David Friedberg：没错，有风趣。Scott Bessent：对。是以我以为，若是咱们……David Friedberg：赫然，说到生活成本，能源是个枢纽要素。Scott Bessent：能源成本如实很枢纽。但食物从产地运输到杂货店的成本、通盘石油成品的价钱也都受能源影响。我以为咱们可以在这些方面遴选措施。其实能作念的有许多，况且也不应该太难。概况 10 天后，咱们会发布一份对于生活成本的阐发。会有供应链领域的众人参与，找出一些快速科罚问题的办法。回到刚才的问题，咫尺让东说念主们惊恐的，除了通货推广，生活成本过高亦然要害要素。咱们要怎样降低生活成本呢？David Friedberg：对于那些关注景象变化和无碳能源的一又友们，我想说，在好意思国，降愚顽源坐褥成本的最有用形势是诱导低碳或无碳的替代能源，这些能源的成本本体上比新建传统能源工场更低，况且发展速率正在加速。我不知说念本届政府对这种相干的嗜好程度怎样，但在我看来，若是咱们能够开释能源产能，坐褥成本就会下落，经济也会获胜转型。Scott Bessent：达成经济转型。我以为弗成过于教条。望望拜登政府在电动汽车（EV）方面的战术，我我方就有一辆电动汽车，等租约到期我还挺舍不得的，我还有一辆混电汽车，一年概况只加三次油。但拜登政府却鼎力打压羼杂能源汽车，认为它们不合适所谓的 “环保措施”。Chamath Palihapitiya：他们这种 “选边站” 的作念法让许多东说念主摸头不着。Scott Bessent：况且……David Friedberg： 01:10:26我以为低价能源能科罚许多问题，对吧？Scott Bessent：我也这样认为。低价能源还关乎能源安全。欧洲即是个例子，他们因为能源问题受制于东说念主。俄罗斯莫得因为能源短缺而停摆，亦然因为能源充足。Chamath Palihapitiya：如今，咱们处于一场关乎技巧霸权的热烈竞争中，东说念主工智能是枢纽领域，而东说念主工智能对能源的需求极大。是以，若是咱们弗成把这些问题概括起来探究，弗成想办法把能源的边缘成本降到零，不管作念什么，都要建立相应的激励机制，把通盘要素整合起来。David Friedberg：没错，莫得能源，咱们就无法发展制造业，更无法满足东说念主工智能计较所需的能源。Scott Bessent：对。咱们弗成像其他一些国度那样压榨劳能源，是以必须降愚顽源价钱。Chamath Palihapitiya：完全正确。在卵形办公室里，外界对总统有哪些诬告，哪些又是真实情况呢？东说念主们知说念什么，不知说念什么呢？Scott Bessent：这样说吧，有许多异邦疏浚东说念主来访。我意志其中一位疏浚东说念主随行东说念主员中的一个东说念主。过后，他找到我，传颂说念：“特朗普总统太贤达了，他对 30 年前发生在他们国度的事情都记起清领略爽。” 总统如实记挂力轶群，他会崇拜倾听，不雅察东说念主们的反映，展现出超卓的疏浚才能。另外，他诚然立场坚硬，但有一次咱们议论问题时，我提到可能会导致一些东说念主休闲，他就地说：“那咱们得想办法科罚这个问题。” 我总说，他把我方当成好意思国的 “市长”，要照看好 3.3 亿民众。David Friedberg：他但愿和每个东说念主都友好相处，暖和每一个东说念主。不管你是埃隆・马斯克，如故在玫瑰园修剪花卉的工东说念主，在他眼里都是他的选民。David Friedberg：相称好。斯科特，相称感谢你抽出时候接受采访。和你交流相称雀跃，咱们很谢意你的共享。感谢你为国度服务，履行财政部长的职责。谢谢。相称感谢。